Monthly Talk April 2023 - mit Thomas Hutter #078

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu Digital

00:00:12: Marketing Upgrade, präsentiert von der Hutter Consult AG.

00:00:15: Mein Name ist Thomas Besmer.

00:00:17: Heute mal ein neues Format.

00:00:19: Und zwar haben wir uns gedacht, wir sprechen über Themen, die uns

00:00:25: beschäftigt haben in dem aktuellen Monat, im vergangenen Monat oder allgemein.

00:00:29: Denn die Welt von Social Media dreht sich

00:00:31: ja gefühlt doppelt so schnell wie die Erde selbst.

00:00:34: Wir haben neue Einschränkungen und Neuerungen auf den Plattformen.

00:00:38: Neue Richtlinien, neue Gesetze, die über Social Media oder die für Social Media.

00:00:45: Gemocht werden.

00:00:46: Wir haben neue Möglichkeiten, Verhaltensweisen und mehr, die unseren

00:00:50: Alltag Alltag als Werbetreibende bestimmen.

00:00:54: Und darüber wollen wir heute sprechen.

00:00:56: Und da wird neu monatlich mit dabei sein.

00:01:00: Er hat ja bei seinem letzten Podcast

00:01:03: geäußert, dass er doch gerne mit mir im Podcast sein möchte.

00:01:06: Dem Wunsch komme ich noch.

00:01:08: Hallo und herzlich willkommen, Thomas Hutter.

00:01:11: Danke vielmals, Thomas.

00:01:12: Wie immer grosszügig, Die freue mich sehr. Ich freue mich auch.

00:01:17: Endlich haben wir ein Format gefunden, wo wir regelmäßig uns sprechen können.

00:01:23: Wir machen das eigentlich sonst schon

00:01:25: relativ oft, dass wir uns austauschen über aktuelle Geschehnisse auf den Plattformen

00:01:32: und was das für einen Einfluss für uns hat, aber auch für die

00:01:35: Werbebranche, für Werbetreibende oder auch für andere Unternehmen.

00:01:39: Und jetzt machen wir das in gewissen Maßen öffentlich.

00:01:43: Natürlich nicht alle Themen, aber

00:01:46: eine Vielzahl, die da öffentlich diskutiert werden.

00:01:50: Ich glaube, auch die eine oder andere Zuhörerin oder

00:01:54: Zuhörer wären ja dann wahrscheinlich auch nicht an all diesen Themen interessiert,

00:01:59: die wiederum meistens diskutieren die faulen Witze.

00:02:02: Zwischendurch müssen wir ja dann

00:02:04: eigentlich theoretisch auch Öffentlichkeit.

00:02:06: Das lebt ja definitiv unter uns, können wir es ja machen.

00:02:12: Für die Veröffentlichung müsste ich da die Markierung machen.

00:02:15: Keine kindgerechte Sprache.

00:02:18: Genau.

00:02:20: Ja, wir haben heute drei Themen mitgenommen, über die wir diskutieren.

00:02:25: Einerseits die News bezüglich der Opt out für hoch personalisierte Daten bei Meta.

00:02:31: Dann wie sieht die Zukunft von TikTok aus bezüglich Verboten?

00:02:35: Die wurde ja jetzigem oder wird sehr

00:02:37: wahrscheinlich im Bundesstaat Montana verboten.

00:02:40: Was hat das für einen Einfluss bzw.

00:02:42: was ist da noch zu erwarten?

00:02:44: Bei anderen US Bundesstaaten und auch der EU, wo es ja kritisiert wird?

00:02:49: Und in der letzten Episode habe ich mit

00:02:52: Jens Wiese über Social Media Strategien gesprochen und da auch die Frage, warum

00:02:56: auch heute noch sehr viele Unternehmen keine klare Social Media Strategie haben.

00:03:02: Das sind die drei Themen, über die wir heute sprechen.

00:03:05: Starten wir direkt mit einem Opt out für hoch personalisierte Daten.

00:03:10: Das heißt, seit dem 5.

00:03:11: April ist es nun möglich, dass man bei Facebook sich in einem Formular eintragen

00:03:16: kann, dass man das Opt out gibt für hoch personalisierte Daten.

00:03:20: Was sind hoch personalisierte Daten?

00:03:23: Das sind die Interaktionen, die man auf der Plattform von Nutzern erfasst.

00:03:28: Also welche Beiträge haben Sie geliked,

00:03:31: kommentiert, welche Videos haben Sie geschaut, Lead Formular geöffnet,

00:03:35: abgesendet, Instant Experience geöffnet, ausgehende Link geklickt etc.

00:03:41: Alles so die Interaktion, die uns

00:03:43: Werbetreibenden aus dem Ort zur Verfügung stehen.

00:03:47: Grund ist der Beschluss des Jahr der

00:03:50: irischen Datenschutzkommission, die im Dezember festgestellt hat, dass Facebook

00:03:54: und Instagram ihre Herangehensweise an die Rechtsgrundlage gemäß DSGVO ändern müssen,

00:04:00: um eben verhaltensbasierte Werbung in Europa zu schalten.

00:04:05: Meter hat auf diesen Beschluss Berufung eingelegt, was aber noch offen ist.

00:04:11: Bedeutung allgemein ist, dass Retargeting auf Interaktionen immer schwieriger wird.

00:04:16: Werbetreibende müssen da massiv umdenken.

00:04:19: Wie siehst du das?

00:04:20: Thomas mit dem Opt out?

00:04:22: Gut, weil da ist immer die Frage, wie viele Leute nutzen denn das überhaupt bzw.

00:04:28: wie prominent wird Facebook das platzieren?

00:04:32: Es ist mir persönlich nicht so

00:04:33: aufgefallen, dass man irgendetwas irgendwo sehen würde.

00:04:38: Daher ist es wie bei vielen Einstellungen wahrscheinlich so, dass viele Menschen

00:04:42: auch hier die Einstellungen nicht machen werden.

00:04:45: Nichtsdestotrotz, die Problematik, die bleibt natürlich bestehen.

00:04:49: Und

00:04:50: die Frage ist ja in dem Moment dann auch wieder welche Daten sind davon betroffen?

00:04:57: Sind die Daten davon betroffen auf der Website bzw.

00:05:01: im Zusammenhang mit meinem Job, mit meiner Landingpage etc.

00:05:04: ?

00:05:05: Oder sind irgendwann auch Daten davon

00:05:08: betroffen, die innerhalb der Plattform selbst bereits erhoben werden?

00:05:12: Und das ist mir im Moment noch nicht klar bzw.

00:05:17: ist. Meiner Meinung nach sind die Daten

00:05:20: betroffen, die die Webseite im Job entsprechend betreffen,

00:05:25: nicht aber auf entsprechende Interaktionen innerhalb der Plattform.

00:05:30: Und da bleiben wir natürlich bei dieser Thematik, die wir an anderen Stellen auch

00:05:35: schon hervorgehoben haben, inwieweit das wir Kampagnen neu denken müssen,

00:05:40: dass wir alternative Datenpunkte suchen und gerade.

00:05:45: Auf der Werbeplattform von Meta haben wir

00:05:47: ja diese Möglichkeiten sehr breit, dass wir, dass wir Dinge auf

00:05:52: der Plattform versuchen abzubilden, was normalerweise auf der Website

00:05:56: gemacht werden würde oder mindestens einige Schritte davon.

00:06:01: Was natürlich dann auch bedeutet, dass diese dieses Umdenken, wie Kampagnen

00:06:07: durchgeführt werden müssten, grundsätzlich noch schneller forciert

00:06:11: werden müssen, weil Einschränkungen haben wir ja bereits in diesem Bereich.

00:06:16: Es ist ja gemäß der Stellungnahme, die Metro auch veröffentlicht hat, betrifft es

00:06:20: ja tatsächlich auch die Interaktion auf der Webseite.

00:06:23: Es ist dann, dass man, wenn man das Opt out gibt, kann man nur noch auf Alter,

00:06:28: Geschlecht und Standort iert werden und alle anderen Optionen fallen dann weg.

00:06:34: Und ich glaube,

00:06:36: wenn wir so ein bisschen die Entwicklungen anschauen ich magister mich noch erinnern

00:06:39: an Seminare vor, ich sage jetzt mal sechs, sieben Jahren, wo man

00:06:44: mit Targeting Einschränkungen gearbeitet hat in Kombination und und und und.

00:06:52: Was ja damals möglich war und damals

00:06:57: teilweise auch vielen so zu sehr performanten Werbeanzeigen bzw.

00:07:02: Kampagnen geführt hat.

00:07:04: Das sehen wir ja

00:07:05: schon länger, dass das immer weiter weggeht in Richtung Breite, also

00:07:10: große Zielgruppen, damit der Algorithmus auch genügend Spielraum hat.

00:07:15: Und von dem her kann man natürlich sagen, das wäre ja jetzt mit diesen

00:07:19: Einschränkungen das, was Sie ja grundsätzlich auch seit ich sage jetzt mal

00:07:23: eineinhalb, zwei, zweieinhalb Jahren immer mehr empfohlen wird.

00:07:26: Oder wie siehst du das? Ja, definitiv.

00:07:28: Also es ist wesentlich, es kommt noch mehr

00:07:32: auf das Werbemittel drauf an, also wenn man dann wenigen Möglichkeiten hat,

00:07:36: bestehende Kunden, sag ich jetzt mal von von nicht Kunden zu unterscheiden, sondern

00:07:42: dass sich das sehr stark in eine breite Zielgruppe ich kann nur noch eine

00:07:46: Ortschaft angehen oder ein Alter und Geschlecht oder bei gewissen Kategorien

00:07:50: kann ich ja nur noch den Standort angehen und Geschlecht und Alter auch nicht.

00:07:55: Dass man da die Werbemittel wirklich noch

00:07:58: gezielter auf die Zielgruppe abstimmen muss bzw.

00:08:02: auf die man auf die man ansprechen möchte.

00:08:07: Eigentlich klassisch wie im organischen Social Media.

00:08:10: Da gibt es ja die Thematik schon lange.

00:08:11: Man hat ja gar keine Einschränkungen der Zielgruppe.

00:08:14: Das heißt, man müsste sich eigentlich vorgängig, wenn man etwas oder gar nicht

00:08:18: postet, sich überlegen wen möchte ich überhaupt erreichen, was ist mein Ziel und

00:08:23: welche Handlungsaufforderung sollte er machen?

00:08:26: Das sind so die Ratschläge, die wir ja

00:08:28: immer wieder abgegeben haben im organischen Bereich.

00:08:31: Und jetzt kommt es auch in den Paid

00:08:32: Bereich, weil man da eben massiv eingeschränkt ist.

00:08:36: Wobei, du hast ja richtig auch

00:08:39: gesagt, aktuell auf der Plattform wird das noch gar nicht forciert.

00:08:42: Also aufgrund dessen, dass ihr

00:08:44: matter Berufung eingelegt hat, sind die auch nicht interessiert, dass das Opt out

00:08:48: relativ oder dass das Opt out von vielen Personen gemocht wird.

00:08:53: Wenn man danach sucht, findet man so paar Blogbeiträge von

00:08:58: ja, ich sag jetzt mal Datenschutzskeptiker oder Datenschutz, Querdenker oder wie man

00:09:03: die dann nennen möchte, die eben auf dieses Formular verlinken, was in den

00:09:08: Einstellungen irgendwie auf der sechsten Ebene ist.

00:09:11: Also man hat keine Chance das Formular zu

00:09:13: finden und auch über die Googlesuche kommt man nicht direkt in Facebook auf das

00:09:18: Formular, sondern eben nur über andere Blogbeiträge, die das verlinkt haben.

00:09:23: Oder wenn man sich ein bisschen

00:09:25: zurückerinnert, wenn Änderungen gemacht wurden bzw.

00:09:29: auch wenn Einschränkungen gemacht wurden.

00:09:31: Diese Abfragen bei den Nutzern, wie viele Menschen lesen das schlussendlich?

00:09:35: Wie viele Menschen geben

00:09:37: Kinder tatsächlich dann auch den richtigen Daten und und und und.

00:09:43: Da spielen ganz viele Dinge noch mit und wenn wir bedenken diese Diskussion auch

00:09:47: mit mit iOS 14 fünf, wo ja auch bereits riesige Einschränkungen rund ums Targeting

00:09:53: passiert sind, wenn man die Zahlen dann wieder

00:09:56: herunterbricht, wie viele Leute haben dann effektiv ein Eiweißgerät versus

00:10:01: Androidnutzung, Insbesondere wenn man es dann vielleicht

00:10:05: nicht nur auf dem Markt Schweiz bezieht, wo iOS extrem stark vertreten ist.

00:10:12: Diese Zahlen werden ja dann teilweise schon auch noch einmal ein bisschen

00:10:17: korrigiert, dass es dann nicht so extrem scheint, wie es im ersten Moment klingt.

00:10:22: Meine Sorge ist ein bisschen, wenn sie dann wirklich die Berufung auch verlieren,

00:10:27: dass sie dann proaktive vorgehen müssen, Also ähnlich wie bei 4145, dass man dann

00:10:32: nämlich, wenn man das nächste Mal Facebook öffnet oder Instagram öffnet, dann zuerst

00:10:36: mal bestätigen muss Ja, ich möchte getrackt werden.

00:10:40: Also wie das jetzt vor zwei Jahren oder ja, zwischenzeitlich zwei.

00:10:44: Schon im April war, wo man dann, wenn man die App geöffnet hat, zuerst mal die

00:10:49: Meldung kam, Dann möchte man zukünftig von der App getrackt werden.

00:10:54: Und wenn das kommen wird, dann wird wird die Massenbewegung, das haben

00:11:00: wir jetzt bei Iris 14 fünf schon gesehen, über 80 % der iOS Nutzenden, die

00:11:06: keine keine Tracking Erlaubnis gegeben haben, also 20 %.

00:11:11: Also es steigt spannenderweise also im Nachgang.

00:11:15: Es geben immer mehr wieder die Tracking Erlaubnis.

00:11:18: Das ist auch verwunderlich.

00:11:20: Woher das kommt kann ich mir nicht erklären.

00:11:24: Es ist aber auch nicht Thema.

00:11:26: Aber man sieht so, es bewegt die Massen, wenn es dann sehr

00:11:30: aktiv auch gepusht wird, aktuell irgendwie 5.

00:11:33: 06. Ebene in Einstellungen.

00:11:36: Also ich habe es auch ohne

00:11:38: ohne Anweisung gar nicht gefunden, sondern ich musste wirklich über einen Link gehen

00:11:43: und dann Schritt für Schritt wieder zurück.

00:11:46: Gehen wir mal davon aus, was was wir gar nicht abschätzen können.

00:11:50: Trotzdem müssen wir mit dem Szenario rechnen.

00:11:54: Da verliert die Berufung und es kommt

00:11:57: wirklich zu einem zu einem Entscheid, dass Sie aktiv die

00:12:01: Nutzenden um die Erlaubnis für das Tracking fragen müssen gemäß DSGVO.

00:12:07: Wie verändert sich das Marketing für uns Werbetreibende?

00:12:13: Ich finde es eine schwierige oder eine schwierige Frage.

00:12:16: Wie war das zu beantworten?

00:12:18: Insofern wir ja auch nicht wissen, wie gut sind die Algorithmen bzw.

00:12:24: welche Daten stehen die nachher noch zur Verfügung?

00:12:29: Weil ich sage jetzt mal, das eine ist ja,

00:12:31: Parameter zu haben zu einzelnen Nutzern und diese selektieren zu können.

00:12:36: Die andere Variante ist, diese nicht zu

00:12:38: haben und trotzdem Verhaltensdaten zu haben, wie sich jemand verhält.

00:12:45: Ich finde es extrem schwierig abzuschätzen, was ist, wenn wir

00:12:49: schlussendlich nur noch die Möglichkeit haben zu sagen okay,

00:12:53: die Zielgruppe ist in dieser geografischen Region und irgendwo wohnen Bias im Alter.

00:13:01: Dann sind wir natürlich im Bereich von ich sage jetzt mal Streumedien.

00:13:08: Und ich glaube nicht, dass die Plattform

00:13:10: interessiert, dies so weit zu gehen, dass man sagt, es gibt

00:13:16: kein Targeting mehr oder quasi kein Targeting mehr.

00:13:20: Wenn im Hintergrund natürlich nach wie vor

00:13:23: die Algorithmen arbeiten, nach dem Motto mit Wahrscheinlichkeiten und

00:13:27: Modellierungsmodellen, kann das unter Umständen ja recht spannend sein.

00:13:33: Wie weit da mögliche Schritte bereits gehen Sie relativ gut bei Google.

00:13:38: Wie gut, dass solche Dinge funktionieren.

00:13:42: Also wie sich das verändert.

00:13:44: Ich denke, wenn diese Targeting

00:13:47: Möglichkeiten in großem Maße nicht mehr zur Verfügung stehen, dann wird es

00:13:53: schwieriger sein, sehr individualisierte Kampagnen auszuspielen.

00:13:57: Ist es tatsächlich so, wie du es vorher erwähnt hast?

00:14:03: Dass die Werbemittel eine unheimliche Wichtigkeit bekommen.

00:14:08: Aber nichtsdestotrotz werde ich ja mit

00:14:10: diesen Werbemittel auch einen netten Streuverlust wahrscheinlich haben bzw.

00:14:18: wahrscheinlich mehr Impression generieren

00:14:19: müssen, als das in der Vergangenheit der Fall war.

00:14:24: Ich persönlich hoffe ja da eher, dass der Algorithmus weiterhin auf die Daten

00:14:28: zugreifen kann, wenn denn gemäß dem irischen Datenschutzkommission.

00:14:36: Ist ja nur die Herangehensweise, wie sie

00:14:38: die Daten dann auch zur Verfügung stellen, dass man darauf Targeting machen kann,

00:14:42: sprich Targeting, werden dann nicht mehr uns Werbetreibende zur Verfügung gestellt.

00:14:47: Aber die Algorithmen werden weiterhin mit

00:14:50: solchen Daten gefüttert, um eben auch die Auslieferung

00:14:54: der Werbemittel zu optimieren und einen Streuverlust zu minimieren.

00:14:59: Das ist ja auch so, ich sage jetzt mal die Intention.

00:15:01: Wir kennen es ja schon Die Adventtage plus

00:15:03: Shopping Companies gehen ja in die Richtung, oder?

00:15:06: In den USA sind sie jetzt auch ein Trend Edge plus Traffic Companies zum Testen,

00:15:12: wo man klassische Traffic Kampagnen eigentlich nur noch sagt okay,

00:15:16: da das Ziel ist Traffic, hier sind die Werbemittel und los.

00:15:20: Und ich glaube, das wird.

00:15:22: Wenn dann wirklich der Entscheid kommt, wird das die Zukunft sein bzw.

00:15:28: auch ohne Entscheid oder ohne klaren

00:15:30: Entschluss wird es eher in die Richtung gehen, dass man nur noch so ich sage jetzt

00:15:34: mal die Tage plus Companions hat, wo man dann die Zielsetzung angibt, das

00:15:39: Werbemittel und der Rest macht den Algorithmus.

00:15:43: Hat sich auch unsere Arbeit in den letzten Jahren massiv verändert.

00:15:47: Personas oder Zielgruppen anbelangt, wo man früher noch zielgruppendefiniert hat.

00:15:52: Ja, auch Hundehalter

00:15:53: aus einer gewissen Region, die sich auch für Fußball interessieren

00:15:57: und für Outdooraktivitäten in dem und dem Alter mit Kinder ist.

00:16:01: Heute geht man hin und sagt okay, man hat die Empathiekarte.

00:16:07: Welches Problem löst mein Produkt?

00:16:09: Welche Bedürfnisse hat die Zielgruppe, die mein Produkt kaufen?

00:16:13: Welche Herausforderungen Sorgen habt ihr und wie kann man das lösen?

00:16:17: Und das sind eigentlich in den

00:16:19: Werbemitteln integrierten zu eben aufgrund dessen Inhalte die Zielgruppe definiert?

00:16:25: Ja, absolut.

00:16:27: Aber ich glaube, auch, wenn man das tatsächlich in Seminaren noch

00:16:31: hört und die Fragen dazu analysiert, ist dieses extrem detaillierte

00:16:38: Zielgruppendenken bei den Menschen sehr stark verankert.

00:16:41: Und ich meine, das ist auch kein Wunder, weil diese Möglichkeiten, die waren ja

00:16:46: als sie eingeführt worden waren oder wurden von der bzw.

00:16:51: damals Facebook.

00:16:52: Ja unique, das gab es auf anderen Plattformen in dieser Granularität nicht.

00:16:56: Was da von der Denke her wieder weg zu kam

00:16:59: nicht macht, also offener ist im Prinzip ja gegen die Logik.

00:17:04: Aber eben wie gesagt, wir sehen, dass sie in anderen Themenbereichen gerade im

00:17:08: Zusammenhang mit Klick wie weit das diese Algorithmen heute

00:17:13: mittlerweile sind und damals drei vier Jahren wie man da gesagt hat, ja, das

00:17:18: macht dann die KI, dann hat man wahrscheinlich zurecht gegrinst

00:17:23: heute dadurch dass es tatsächlich zu dass die wesentlich viel voraussagen können

00:17:28: oder besser einschätzen können, welche Werbemittel für

00:17:32: welche Nutzer wie gut passen und entsprechend so Einschränkungen vornimmt.

00:17:39: Ich bin sehr gespannt, wie es

00:17:40: da weitergeht und vor allem auch wie schon angetönt es ist ja nicht nur für Matt da.

00:17:46: Die irische Datenschutzkommission hat jetzt mal Meter gerügt in dem Fall oder

00:17:50: eben die Rechtsgrundlage bestimmt, dass da nicht regelkonform arbeitet.

00:17:58: Wird aber dann sehr wahrscheinlich auch auf andere Plattformen ausgeweitet sein,

00:18:02: weil unser nächstes Thema TikTok hatte die ähnlichen Möglichkeiten, die

00:18:08: auch Metro bietet, was die Werbung anbelangt.

00:18:11: Ja, bei TikTok haben wir natürlich ähnliche Möglichkeiten.

00:18:14: Diese Möglichkeiten sind ja auch ganz, ganz ähnlich bei Pinterest und sie sind ja

00:18:19: auch ganz, ganz ähnlich bei LinkedIn, dann eher mit beruflichen Attributen und und

00:18:25: Ausbildungs Attributen und vielleicht weniger, was private Interessen anbelangt,

00:18:30: wie wir das von deinen anderen Plattformen kennen.

00:18:32: Aber ja, die Problematik bleibt natürlich überall.

00:18:35: Ich sage jetzt mal dieselbe Hexenjagd TikTok ganz spannendes Thema.

00:18:45: Wenn man dann noch bedenkt, dass sie alle von der gleichen Seite her kommen, also

00:18:49: mindestens geografisch gesehen aus der gleichen Region kommen,

00:18:54: wenn man dann denkt, welche Unternehmen dass da ihren Hauptsitz haben.

00:18:58: Wenn man weiß, wie viel Lobbying früher Google betrieben hat gegen die

00:19:02: Möglichkeiten, die Facebook dazumal angeboten hat, bzw.

00:19:07: auch da war ja bekannt, dass die eine oder andere negative Presse

00:19:12: Meldungen durchwegs auch so forciert platziert wurde von von anderen Anbietern

00:19:21: in diesem Bereich, die ihren Werbemarkt schwinden sehen.

00:19:24: Also von daher verwundert mich diese

00:19:26: Hexenjagd da drüben nicht, insbesondere wenn man noch betrachtet, wie die

00:19:32: wirtschaftliche Situation im Zusammenhang mit China steht.

00:19:36: Und wenn man dann gleichzeitig noch sieht, was sonst auf der Welt alles so ein

00:19:40: bisschen passiert, ist das halt von mir aus gesehen auch ne

00:19:45: Art Sündenbock, der im Moment recht gut hinhalten kann.

00:19:48: Ja, das sicherlich gerade was aus der USA passiert.

00:19:52: Ich hab's in den Social

00:19:55: News dann auch schon abschließend mal gesagt, Man möchte ja eigentlich auch,

00:19:59: dass TikTok in US Hände kommen, also in einer von

00:20:03: einem Unternehmen geführt werden, das in der USA ihren Sitz hat.

00:20:07: Die Frage ist dann einfach ist das auch wirklich besser, weil auch

00:20:13: du kommst auf die Geschichte mit Facebook zurück, weißt du?

00:20:16: Also ich sag jetzt mal die Frage, die dürfen wir uns natürlich nicht stellen.

00:20:20: Also ist es besser, ich meine, dass er

00:20:23: eine wo China menschenrechtlich steht und und und und.

00:20:28: Und das andere ist eine Demokratie.

00:20:30: Da beginnt dann wieder diese Diskussion.

00:20:33: Und nein, wenn man in die Geschichte schaut, war Amerika ja

00:20:36: glaube ich auch nicht immer nur ein Unschuldslamm und und alle so.

00:20:40: Also ich sage mal, das sind einfach ganz

00:20:43: gefährliche Diskussionen, wo man dafür ist.

00:20:48: Ich sage jetzt mal

00:20:50: Daten, die aber in einem Staat offen liegen, da besser oder da besser ist

00:20:54: vielleicht der eine Zeit Betrachtung wo ist im Moment besser weil was ist in

00:20:59: zehn Jahren weiß man ja auch nicht und und wenn ich

00:21:03: mich richtig erinnere ist es noch nicht so lange her, wo jemand in den USA Präsident

00:21:08: war, wo sich ja auch nicht alle damit identifizieren konnten.

00:21:12: Also ich, ich, ich finde die Diskussion sind Daten besser aufgehoben dort oder da

00:21:20: relativ schwierig, insbesondere da man ja auch nicht wirklich

00:21:26: abschließend beurteilen kann, wer ist jetzt gut und böse

00:21:32: oder gut und böse ist wiederum Betrachtungswinkel und in welche Richtung

00:21:36: schaut man oder was betrachtet man ganz genau?

00:21:39: Aber im Moment sieht das für mich aktuell halt tatsächlich aus.

00:21:43: Ich habe da jemanden Bashing,

00:21:46: ich habe jemand, der sitzt dann wirtschaftlich noch an einem Ort, den

00:21:49: mögen wir gar nicht so besonders aus Sicht der USA.

00:21:52: Und ich meine, diese Mehrheitsbeteiligung

00:21:54: von Amerika, glaube ich, ist so in den USA,

00:21:58: Das zielt ja schon auch daran hin, Wir nehmen etwas, was unseren Unternehmen im

00:22:03: eigenen Land wehtut, irgendwo zusammen, Teile weg, irgendwie mit Zwang,

00:22:10: dass nachher eine amerikanische Firma drin sitzt.

00:22:13: Ich meine, man könnte ja so etwas auch

00:22:15: quasi in Richtung Enteignung anschauen bzw.

00:22:20: ich glaube in in kommunistischen

00:22:23: Gedankengut wäre ja dann, das eigentlich quasi die Verstaatlichung hat.

00:22:27: Hat dann für mich auch irgendwo recht was philosophisches dahinter.

00:22:32: Und was da sicherlich auch und das sehe ich jetzt eher ein bisschen der Fehler

00:22:37: auch von TikTok, dass sie da nicht halt noch nicht allzu viel

00:22:42: unternehmen, auch was Transparenz anbelangt.

00:22:45: Das hatte hatte ja Google auch.

00:22:46: Google wurde ja auch lange als oder früher

00:22:48: als die Datenkrake betrachtet, war böse oder wurde als böse betrachtet, weil sie

00:22:54: eben alle Daten sammeln und haben dann andere.

00:22:57: Behauptet, sie sind weder Datenkrake noch nein.

00:23:00: Das behaupte ich nicht.

00:23:02: Oder war das einfach?

00:23:04: Früher hat man das gesagt.

00:23:06: Früher hat man das besser gesagt und sie haben dann ja auch reagiert.

00:23:10: Also bei Google.

00:23:11: Natürlich, sie sammeln immer noch massiv Daten, aber sie haben auch aufgrund ihrer.

00:23:17: Dass Google Accounts, wo ich ja dann auch

00:23:19: einsehen kann, was sie für Daten sammeln, wie das weiterverarbeitet wird.

00:23:24: Genau die gleiche Herausforderung hatte ja auch Facebook Daten sammeln anbelangt,

00:23:30: wo dann auch Facebook ja eine Transparenzoffensive gestartet hat.

00:23:34: Und ich bin immer noch heute der Meinung, dass Facebook eines der transparentesten

00:23:41: Plattformen überhaupt ist, weil ich kann ja wirklich alles einsehen.

00:23:44: Ich kann einsehen, welche Unternehmen haben meine E Mail Adresse über.

00:23:49: Über die Kosten, die uns hochgeladen?

00:23:53: Welche Unternehmen haben meine Daten anhand des Websitewechsels etc.

00:23:57: ?

00:23:59: Nora Auch schon, dass du siehst, wie du kategorisiert bist, welche Themen das für

00:24:03: dich die Plattform sieht, die Spam ziehen und da eingreifen kannst.

00:24:09: Ich meine, das ist schon

00:24:11: dem einzelnen Nutzer oder Nutzer gegenüber extrem transparent.

00:24:17: Und wenn wir dann noch weiter gehen, diese

00:24:19: Anzeigenbibliothek beispielsweise, wo ich ja dann auch sehen kann, was wir da

00:24:24: ausgespielt, das gegeneinander ausgespielt bzw.

00:24:28: im politischen Bereich, wer kriegt was

00:24:30: ausgespäht und auch mit wie viel Budgets dahinter das ist Transparenz.

00:24:34: Ich glaube, in einer in einer relativ großen Reinform und und ja.

00:24:41: Aber da muss man natürlich auch sagen, der

00:24:43: Lernprozess bei denen war ja auch nicht so schnell da, also müssen auch wir erst

00:24:47: einmal ordentlich eins auf die Rübe kriegen und und und gerügt werden.

00:24:54: Ich glaube, für Auslöser für Transparenz

00:24:56: bei Facebook war ja Cambridge Analytica, die ja auch nachgehen

00:25:01: wollten und nachfolgende Probleme mit sich geführt

00:25:05: hat, dann auch für uns Werbetreibende bei anderen Bereichen,

00:25:09: wo man gemerkt hat, das ist kritisch, aber ja, das ist vorbildlich und ich glaube, da

00:25:14: merkt man bei TikTok in einigen Dingen halt einfach noch, es ist jung.

00:25:20: Also ich sehe diese, diese

00:25:24: Professionalisierung, die mit der Kommerzialisierung dann ja kommen muss.

00:25:28: Ich meine, Werbung auf TikTok ist noch nicht in allen Ländern ausgerollt.

00:25:35: Ich weiß, wir haben das in der Schweiz als

00:25:36: Service auch noch nicht lange überall zur Verfügung, aber das sind jetzt auch

00:25:42: sehr gegeben, wo man sagen muss okay, aber die sind bei den anderen Plattformen auch

00:25:45: erst nach Jahren dann dazugekommen und und bei Pay TikTok haben wir jetzt

00:25:53: kaum wirklich die Werbung breit zur Verfügung.

00:25:58: Also sind das Schritte, die kommen müssen,

00:26:00: aber wahrscheinlich halt aufgrund der Organisation, aufgrund der Erfahrung.

00:26:06: Da tut sich im Moment schon noch.

00:26:08: Das merken wir ja auch in den Werbeprodukten selber auf der Plattform.

00:26:12: Das merkt, wer rund um

00:26:14: Funktionalitäten wie Community Management und Überwachung und Monitoring,

00:26:19: wo bei anderen Plattformen ja zuerst eigentlich die Plays da waren, um das zu

00:26:24: tun, bevor man irgendwie groß mit der Werbung gearbeitet hat.

00:26:29: Auf diesen Dingen ist der TikTok im Moment auch noch richtig schwach.

00:26:34: Also Wahl zum Algorithmus, wenn es ums

00:26:36: Ausspielen geht, wenn es um interessante Inhalte geht, das Entdecken und all das.

00:26:42: Also sagt Stark diese Plattform.

00:26:45: Und unheimlich cool.

00:26:47: Auch wenn man die Zahlen sieht, wie lange das Leute Zeit darauf verbringen etc.

00:26:52: , passiert vieles richtig.

00:26:54: Aber eben in diesem kommerziellen Bereich,

00:26:56: das spürt man da, da fehlt noch viel an Erfahrung.

00:26:59: Und jetzt auch das Verbot mit dem US Bundesstaat Montana, wo der

00:27:03: Gouverneur da noch unterschreiben muss, dass dann ab Januar das Verbot nicht gilt.

00:27:08: Also der US Bundesstaat Montana hat rund 1,08 Millionen Einwohner.

00:27:13: Also das ist gleich viel wie Köln.

00:27:16: Muss man sich jetzt einfach vorstellen.

00:27:17: In Köln ist dann TikTok nicht mehr

00:27:19: verfügbar und auf dem Rest der Welt schon, also im kleinen Rahmen.

00:27:24: Man spürt ja auch da ganz gut in diesem Zusammenhang, wie viel davon dann aber

00:27:28: auch eben noch Grundsatzdiskussionen sind oder eben auch Präzedenzfälle

00:27:34: in diesem Zusammenhang mit Montana Ist ja auch,

00:27:38: also von Anfang an eigentlich nie da auch gezeigt worden, wie problematisch dass

00:27:42: hier dann eine Umsetzung überhaupt sein könnte.

00:27:46: Weil kann ich Ihnen dann Maps da noch für einen Bundesstaat etwas verbieten bzw.

00:27:51: wäre es dann gemäß der Auslegung wären ja dann sowohl

00:27:56: AppStore wie auch TikTok TikTok haftbar dafür,

00:28:02: dass das in der Praxis eigentlich gar nicht umsetzbar ist.

00:28:05: Mir der dazu auch erklärt.

00:28:08: Da kann man sich dann auch wieder fragen,

00:28:09: ist es vielleicht auch irgendwo so ein bisschen ein Herantasten?

00:28:13: Wie viel Spielraum hat man dann in diesem Bereich?

00:28:17: Geht das schon fast in Richtung Ich mach

00:28:19: da mal einen Test, ob ich so was durch kriege.

00:28:22: Vor allem auch dann die Einschränkung, sei

00:28:24: es ja dann einfach, dass die App verboten ist.

00:28:28: Das heißt, in Montana ist sie dann im App

00:28:30: Store und im Play Store nicht mehr verfügbar und jeder weiß ja, dann ändere

00:28:35: ich halt meinen US Bundesstaat auf einen anderen Bundesstaat.

00:28:40: Das ist dann auch wieder spannend.

00:28:42: Dann hole ich es mir auf einen anderen Weg

00:28:44: und die App ist glaube ich bei bei Google Play Store oder wie auch immer.

00:28:51: Komm darauf zurück, weil das ist ja dann wieder das Spannende, die private Nutzung

00:28:56: davor und die eigentliche Nutzung, die ist ja nicht verboten.

00:29:00: Die Frage ist ja auch schlussendlich auch

00:29:01: in der EU haben ja Regierungsbehörden ihre Mitarbeitenden angewiesen, eben nicht auf

00:29:07: den Smartphones TikTok zu installieren bzw.

00:29:11: insbesondere nicht auf den Regierungsgeräten.

00:29:15: Eben weil man Angst hat bezüglich Spionage aus China.

00:29:20: Auch das ist ja ein Thema, was wirklich

00:29:23: dann einfach mit der Transparenz auch zu tun hat.

00:29:25: Und unter Umständen, es wiederholt sich ja alles wieder.

00:29:29: War ja früher auch, dass in Unternehmen Social Media gesperrt wurde.

00:29:33: Also in vielen Unternehmen war Facebook

00:29:35: gar nicht zugänglich oder auch YouTube war gar nicht zugänglich.

00:29:39: Ich habe früher auch in einem Unternehmen

00:29:40: gearbeitet, wo man nicht auf Facebook zugreifen konnte.

00:29:44: Und dann war.

00:29:45: Da vor unserer Zeit.

00:29:47: Das war vor der Zeit ja definitiv einiges gelaufen.

00:29:52: Und.

00:29:54: In dieser Zeit ist dann auch das

00:29:56: iPhone aufgekommen, also das erste Mal so mobiles Web außerhalb von WAP.

00:30:03: Ich weiß nicht, ob die Deutschen WAP kennen.

00:30:05: Bei uns in der Schweiz WAP war ja Web Application Protocol irgendwie so.

00:30:10: Ja keine Schweizer Erfindung, aber es war ja auch nicht so breit bekannt.

00:30:17: Wobei das SRF Schweizer Fernsehen gab es bis letztes Jahr noch auf WAP gesetzt.

00:30:21: Aber das ist ein anderes Thema.

00:30:23: Aber dann kam dann so das mobile Web auf.

00:30:26: Dann irgendwie 2013 oder 14 die Facebook App.

00:30:31: Gab's 13, kommt die Facebook App auf den

00:30:34: Markt und dann wurde es ja wie die Diskussion Johnson und

00:30:38: Facebook noch im Unternehmen verbieten, weil die Nutzenden gehen ja trotzdem auf

00:30:42: Facebook dann halt einfach über das private Gerät.

00:30:45: Wahrscheinlich wird das auch eine ähnliche Diskussion sein, dass man jetzt

00:30:49: einfach das man, dass man das die Nutzungszeit so sagt es

00:30:53: schon die ist ja enorm hoch und unter Umständen wird es auch

00:30:57: Einfluss haben auf die Arbeitsleistung in den einzelnen Regierungen.

00:31:02: Wenn der Nutzen der auf TikTok unterwegs sind.

00:31:05: Und was sehe ich grundsätzlich auf einem Regierungsgerät,

00:31:10: wo ja grundsätzlich auch sensible Dinge, sensible Gespräche geführt werden können?

00:31:17: Da frage ich mich natürlich grundsätzlich, was haben.

00:31:21: Ich sag jetzt mal generell dritte Apps,

00:31:24: die du nicht für die tägliche Arbeit benötigst, tatsächlich zu suchen bzw.

00:31:31: braucht jemand in einer Regierung drin,

00:31:34: dann vielleicht eben ein geschäftliches Handy, was dann ja

00:31:37: eigentlich genau das Gerät wäre und allenfalls ein privates Handy, weil.

00:31:46: Nehmen wir mal die Diskussion.

00:31:47: Wir sind ja in der Schweiz, was

00:31:48: Datenschutz anbelangt, immer ein bisschen noch aussen vor.

00:31:52: Und die Verschärfungen, die kommen ja auch erst.

00:31:54: Aber wenn man sich so überlegt, diese Diskussion in Deutschland darf ich auch im

00:31:59: geschäftlichen Gerät beispielsweise WhatsApp nutzen wegen der DSGVO.

00:32:05: Geht in die gleiche Richtung.

00:32:08: Und hier ist jetzt einfach der Aufhänger, primär Spionage.

00:32:12: Beim anderen ging es dann eher um die Datenverarbeitung.

00:32:15: Aber im Endeffekt kann man natürlich auch

00:32:18: fragen brauche ich einen Behördenhandy oder sowas entsprechende Plattform?

00:32:23: Wobei auch da kann es gut sein, dass

00:32:26: Personen dann halt ihr Geschäft Smartphone auch privat nutzen und sagen Ja, ich

00:32:31: brauche gar kein privates, aber trotzdem die Apps drauf haben wollen.

00:32:35: Aber das ist dann.

00:32:36: Wahrscheinlich diese private Nutzung im geschäftlichen Smartphone.

00:32:40: Wahrscheinlich dann sicherlich auch noch gegen andere Art,

00:32:45: die wahrscheinlich im Umfeld von Regierungsbehörden, insbesondere in

00:32:50: der großen modernen Europäischen Union wahrscheinlich.

00:32:55: Ja vorgegeben sind.

00:32:57: Also so kurz TikTok. Hm.

00:32:59: Momentan halt einfach der Sündenbock aus

00:33:01: China, insbesondere für die USA und allgemein halt auch noch eher.

00:33:08: Ich sag jetzt mal die jungen Wilden unter den Social Media Plattformen, die im

00:33:14: Businesskontext noch einiges an Lehrgeld zahlen werden

00:33:20: zahlen müssen, was die Transparenz der Daten anbelangt.

00:33:24: Aber da im Beitrag bzw.

00:33:26: TikTok wird auch da sich entsprechend

00:33:29: weiterentwickeln, gehe ich davon aus, weil die Entwicklung, die ich jetzt in den

00:33:33: letzten zwei Jahren gemacht haben, ist ja enorm.

00:33:36: Ja, und wenn man. Wenn man auch so ein bisschen schaut.

00:33:39: Ich verfolge das auch auf LinkedIn

00:33:41: immer ein bisschen mit, Wer wo wie arbeitet, hat ja auch auch TikTok bzw.

00:33:51: Trends dahinter doch die eine oder andere

00:33:54: Person rekrutiert, die sich auskennt mit mit Regierungsbehörden, mit mit

00:34:00: entsprechend Lobbying, dass in dem Bereich sicherlich gearbeitet wird.

00:34:05: Aber ich glaube, im Moment ist tatsächlich primär diese überhaupt Funktion.

00:34:09: Dann Schluss Themen noch Social Media in

00:34:12: Unternehmen oder Social Media Strategien Unternehmen.

00:34:15: Am letzten Freitag mit Jens Wiese über

00:34:18: über die Erarbeitung von Social Media Strategien gesprochen.

00:34:21: Und er hat auch da eine Äußerung gemacht, die ich eigentlich unterschreiben kann,

00:34:25: dass viele Unternehmen gar keine Social Media Strategie haben.

00:34:29: Es gibt Unternehmen, die haben eine Social

00:34:31: Media Strategie, aber die ist eher in den Köpfen der einzelnen einzelne Personen.

00:34:37: Und es gibt Unternehmen, die definitiv eine niedergeschriebene Strategie haben,

00:34:42: wobei auch dort wieder ein Großteil dann eher veraltet ist oder einfach mal

00:34:47: niedergeschrieben wurde, aber nicht befolgt wird.

00:34:50: Wie siehst du das? Wie hast du.

00:34:53: Du bekommst ja immer wieder Anfragen rund um Social Media Strategien, um Inputs etc.

00:34:59: .

00:34:59: Wie ist so deine Einschätzung zu dem Thema?

00:35:03: Ja, die ist jetzt ganz überraschend komplett anders.

00:35:05: Dass die von dir und von Jens.

00:35:07: Nein klar, geht natürlich genau in die gleiche Richtung.

00:35:10: Wobei ich finde, dass ich werde da das

00:35:12: Fenster sogar noch ein bisschen weiter aufmachen.

00:35:16: Wir haben ja nicht nur mit Social Media zu

00:35:18: tun und wir haben ja mit verschiedenen Stellen in Unternehmen zu tun.

00:35:21: Ob das schlussendlich der Verkauf ist, der Leads benötigt oder Umsatz benötigt, oder

00:35:28: das Team, das Umsatz machen möchte, im Shop oder wie auch immer.

00:35:34: Stellen wir mal die Frage anders herum Wie

00:35:35: viele Unternehmen haben eine klare Strategie im Marketing oder im Sales?

00:35:41: Oder weil häufig werden Dinge gemacht,

00:35:44: weil sie so gemacht wurden, aber nicht, weil es strategisch der Fall ist.

00:35:47: Oder?

00:35:47: Viele Dinge sind nicht hinterfragt und darum ist vielleicht schon was ein

00:35:51: bisschen gemein, wenn man auf der Media Marketing Strategie herumturnt und

00:35:56: weiß, dass links und rechts auch noch ganz viele andere Strategien, die auch wählen.

00:36:02: Was ich glaube, auch grundsätzlich so ein

00:36:04: bisschen das Problem ist, was ist der Unterschied zwischen einer

00:36:07: Strategie und Maßnahmen oder einem Konzept bzw.

00:36:11: wo wir da unterscheidet, Weil viele sind extrem operativ unterwegs und sagen das

00:36:16: ist meine Strategie, aber es stimmt eigentlich gar nicht.

00:36:19: Sie machen es so, weil sie es mal gehört haben.

00:36:22: Aber eine strategische Überlegung ist nicht dahinter.

00:36:26: Also a mal das B, ich find,

00:36:28: obwohl wir ja da nicht ganz so unbeholfen sind im Thema.

00:36:32: Ich finde es tatsächlich noch recht

00:36:34: schwierig, so eine abschließende Social Media Strategie zu erarbeiten, bzw.

00:36:41: wo beginnt, wo hört es auf, Wo beginnt dann aber auch schon wieder Konzepte bzw.

00:36:47: einzelne Maßnahmen etc.

00:36:49: Und wie häufig aktualisiere ich die?

00:36:52: Weil theoretisch muss ich die ja laufend hinterfragen aufgrund der Veränderungen in

00:36:56: den Plattformen und wieder neuen Playern und und und.

00:36:59: Was wahrscheinlich die alles umgreifende Social Media Strategie heruntergebrochen

00:37:08: wahrscheinlich auch gar nicht lange Bestand habe bzw.

00:37:11: wenn überhaupt nicht ihren Rollen der Prozess ist.

00:37:16: Nichtsdestotrotz wäre eine Strategie

00:37:19: wahrscheinlich an vielen Orten sehr hilfreich, oder?

00:37:23: Also, wie siehst du das?

00:37:25: Definitiv.

00:37:26: Ich habe auch mit mir schon lange über Content Marketing gesprochen.

00:37:30: Er hat einen Satz gesagt, den ich immer wieder sehr gerne sage Es gibt nichts

00:37:34: Schlimmeres, als das Falsche richtig gut zu machen.

00:37:37: Und das ist auch so ein Thema, nicht nur

00:37:40: im Content Marketing, sondern wobei Content Marketing ja auch ein Bestandteil

00:37:43: ist von Social Media, aber allgemein auch in Social Media.

00:37:46: Man sieht es ja dann wieder, auch wenn die Kanalauswahl, also welches Unternehmen

00:37:52: oder welche Kanäle betreiben die einzelnen Unternehmen nun, angefangen von Facebook,

00:37:58: Instagram, TikTok, Snapchat, Twitter, LinkedIn, YouTube.

00:38:02: Und bei allen beklagt man sich über die

00:38:04: Reichweite, über die organische Reichweite.

00:38:06: Man beklagt sich darüber, dass man

00:38:08: irgendwie ja keinen Mehrwert daraus ziehen kann.

00:38:12: Also Themen, die man schon von vor zehn Jahren diskutiert hat.

00:38:16: Als ich dort erstmals auch mit dir die erste Social Media Strategie erarbeitet

00:38:20: habe, kam dann auch die Frage Was ist der Return on Investment von Social Media?

00:38:25: Und das ist in vielen Unternehmen auch heute noch nicht bekannt.

00:38:29: Ja, wobei auch da ist dann wiederum die Frage Was ist es für ein Unternehmen?

00:38:36: Wie wichtig ist bzw.

00:38:40: wäre Social Media in diesem Unternehmen?

00:38:45: Wo ist es angesetzt?

00:38:47: Wie tief ist das Know how der Personen, die damit zu tun haben?

00:38:53: Und da müssen wir ja auch ganz ehrlich sein.

00:38:56: Ich sag jetzt mal das Unternehmen, was

00:38:59: nicht irgendwo in ihrer DNA digital schon drinnen hat.

00:39:05: Wird die Wichtigkeit von Social Media

00:39:08: nicht komplett erfassen, können wir das

00:39:12: Potenzial nicht annähernd erkennen bzw.

00:39:19: überhaupt sehen können.

00:39:22: Und dann haben wir

00:39:24: bei den Unternehmen, die die digitale DNA nicht hat, auch noch die

00:39:28: Frage Wie ist die Unternehmensführung offen dafür?

00:39:32: Wem gibt sie das in die Hand?

00:39:35: Und gerade bei kleineren Unternehmen

00:39:37: kennen wir ja das häufig, wo vielleicht das Marketing dann maximal so zwei, drei

00:39:42: Leute sind und und dann schaut man noch, ja, wer macht das schon wieder bzw.

00:39:48: man kann ja dann überhaupt fragen,

00:39:49: inwieweit macht das Unternehmen dann auch tatsächlich wirklich Marketing oder

00:39:54: oder oder befriedigt da nur gerade Grundbedürfnisse, die aus dem Alltag

00:39:58: entstehen, die irgendwas mit Marketing zu tun haben?

00:40:02: Und wenn man dann natürlich sagt okay, wir haben im Team jemand, der kann

00:40:07: grundsätzlich Facebook bedienen oder LinkedIn, dann ist halt diese

00:40:12: private Nutzung einer Plattform nicht das Gleiche.

00:40:16: Wie Business über diese Plattform zu machen, hat auch andere Regeln dahinter,

00:40:21: vielleicht auch ein paar andere Überlegungen Mit sieht.

00:40:24: Simon okay, das macht eine Person, die vielleicht ja auch gar nicht irgendwie

00:40:29: betriebswirtschaftlich mit Marketing oder Kommunikation

00:40:34: das alles so gut versteht, weil vielleicht würde ja die Person,

00:40:38: die Person, die gut Texte schreibt oder oder vielleicht noch ein paar Grafik oder

00:40:42: Video Skills hatte, die in dieses Thema rein geschoben wurde

00:40:47: und dann ja auch gar nicht in der Lage ist.

00:40:51: Ich sage jetzt mal ne Strategie, die auf

00:40:54: irgendwelchen Grundlagen basiert zu entwickeln bzw.

00:40:59: dann in der Chefetage auch gar niemand da

00:41:01: ist, der das Hinterfragen oder die das hinterfragen oder bewerten kann.

00:41:07: Genau in die Richtung, die ich auch sehe.

00:41:09: Jetzt, nach dem Gespräch mit Jens,

00:41:11: habe ich mir dann auch noch mal Gedanken darüber gemacht.

00:41:13: Ja, warum ist das so?

00:41:14: Nicht meine These ist und das geht

00:41:17: wirklich in deine Richtung, dass Social Media Verantwortliche meistens

00:41:21: eher von der kreativen Seite kommen und weniger von der BWL Seite.

00:41:26: Und oder oder Kommunikation.

00:41:29: Also können, können, texten

00:41:32: oder können empathisch auf etwas reagieren oder wie du sagst gestalterisch also.

00:41:39: Oder halt eben die Person, die auch mal

00:41:40: weiß ich, wie man mit dem Handy noch ein Video macht.

00:41:44: Überspitzt und überhaupt nicht abwertend, aber ich, ich ich auch.

00:41:49: Bei Diskussionen, die da entstehen,

00:41:51: teilweise auf LinkedIn oder oder wo auch immer sie ist.

00:41:55: Ja, wenn jemand die Strategie nicht

00:41:56: erarbeiten kann, ist das ja nicht, dass die Person dazu nicht in der Lage ist.

00:42:02: Und in der Regel fehlen die Grundlagen dafür, weil man es nicht gelernt hat oder

00:42:06: sich dem Thema nicht entsprechend auskennt.

00:42:09: Und darum Ich glaube, das Thema ist primär ein Führungsproblem.

00:42:13: Ein Führungsproblem, in dem, dass man einerseits Ziele definiert, weil eben,

00:42:18: weshalb soll ich eine Social Media Strategie erarbeiten?

00:42:21: Wobei auch da wieder ketzerisch.

00:42:24: Ich meine, du kennst das ja selber aus dem Alltag.

00:42:28: Wie? Also angenommen, wir arbeiten mit

00:42:31: jemanden, der nicht schon länger mit uns arbeitet.

00:42:33: Wie viele von

00:42:34: Unternehmen kommen auf uns zu und haben ein klares Ziel Bild vor Augen?

00:42:40: Also aus Ihrer Sicht ist schon ein Zielbild da.

00:42:44: Natürlich.

00:42:46: Aber auch. Nicht immer.

00:42:47: Auch nicht immer.

00:42:50: Also hier schon. Sie kommen ja dann.

00:42:52: Meistens kommt er dann Ja, wir wollen unsere Marken Bekanntheit erhöhen.

00:42:55: Das ist ja aus Ihrer Sicht ein Zielbild.

00:42:58: Wenn man dann nachfragt, heißt das ja,

00:42:59: Reichweite wird nicht gemessen, Das ist ja dann.

00:43:04: Sag jetzt mal auch schon gelb dazwischen.

00:43:07: Wobei Wasser auch teilweise.

00:43:10: Ja, was für Ziele sollen wir denn?

00:43:12: Ja, wir wollen mehr Bekanntheit, wir wollen positiv

00:43:16: auffallen so, aber es sind nicht wirklich Ziele, die die irgendwie messbar,

00:43:21: spezifizierbar oder oder oder auch konkret sind dahinter.

00:43:25: Und da beginnt ja das Problem.

00:43:28: Was ist die Zielsetzung?

00:43:29: Müsste ja irgendwo vorgegeben werden.

00:43:32: Und wenn das schon nicht definiert ist, ist darunter ja extrem schwierig,

00:43:38: grundsätzlich etwas Sinnvolles zu erarbeiten bzw.

00:43:42: dann habe ich ja dann wiederum das

00:43:43: Problem, dass ich vielleicht da dann auch noch Menschen habe, die sich mit diesem

00:43:47: Thema gar nicht so tief auskennen, dass sie das Potenzial erkennen.

00:43:51: Also habe ich oben bereits einen Fehler und weil der Fehler da nicht stimmt, setze

00:43:56: ich das nach unten entsprechend weiter durch.

00:44:00: Und wie sagt man so Wenn ich bin zweimal

00:44:03: halb richtig, mache ich am Schluss trotzdem nur 1/4 richtig.

00:44:09: Ja, also ich glaub da ist so eine, ist so eine Verknüpfung von

00:44:14: Problematiken, die dann zusammen im Endeffekt machen, dass man irgendwie etwas

00:44:18: macht, was schlussendlich vielleicht doch gar nichts bringt.

00:44:21: Also diese Diskussion, die wir ja kürzlich hatten, auch.

00:44:26: Magst du dich erinnern?

00:44:27: Es gab mal eine Zeit, als noch der

00:44:29: ehemalige Chef von Facebook Deutschland am Ruder war.

00:44:33: Es hat damals gesagt Ich hasse das Social Media.

00:44:40: Und wenn du dann gleichzeitig wieder betrachtest, wie viele Unternehmen, wie

00:44:44: viel Zeit in teilweise wirklich guten Content investieren

00:44:50: und gleichzeitig sagen Ja, aber wir setzen komplett auf organische Zeit da.

00:44:55: Und wenn man dann diese Kostenberechnungsmodelle macht, was kostet

00:44:58: es dann überhaupt auf diese Art und Weise, wenn ich mit solchen Content arbeite?

00:45:02: Bei so vielen Leuten erreichen da nur schon die richtigen Kennzahlen ins Spiel

00:45:07: zu bringen, um irgendwo einen Anhaltspunkt zu bekommen.

00:45:11: Wie wertvoll ist denn das, was ich überhaupt mache?

00:45:14: Da beginnt ja bereits das Problem, wo man

00:45:17: sieht, dass sich viele diese Gedanken gar nicht machen.

00:45:20: Jedes Unternehmen, das betriebswirtschaftlich

00:45:24: oder primär mit betriebswirtschaftlichen Zielen arbeitet, müsste ja ganz viele

00:45:29: Dinge, die sie tagtäglich in Social Media machen, ganz extrem hinterfragen,

00:45:34: nur weil Sie diese Fragestellungen schon gar nicht kennen.

00:45:38: Kommen Sie nicht darauf. Definitiv.

00:45:41: Und da macht es definitiv auch Sinn, Experten oder eine Expertin an die Hand zu

00:45:47: holen, die einfach mindestens mal eine Zweitmeinung abgibt.

00:45:52: Im Optimalfall mit dem Unternehmen zusammen eben

00:45:55: eine solche Strategie erarbeitet, dass die Expertinnen oder

00:45:59: eben mach ich da einen kurzen Werbeblock für uns, dass wir dann die Unternehmen

00:46:04: über eine längere Zeit im Bereich Social Media unterstützen.

00:46:09: Muss ja nicht immer zwingend gegeben sein und teilweise sind auch die finanziellen

00:46:12: Mittel nicht gegeben, aber zumindest die Grundlage eben die Social Media Strategie.

00:46:18: Oder mal die betriebswirtschaftliche Betrachtung von Social Media, dass man das

00:46:23: mit einem Externen durchführt, Weil es gibt nichts

00:46:27: Schlimmeres als das Falsche richtig gut zu.

00:46:29: Tun in einer wie sagt man das, wenn man oder wie soll ich das am besten sagen?

00:46:38: In der Regel ist die Expertenmeinung immer dann teuer, wenn man sie nicht einholt.

00:46:46: Also wenn ich, wenn ich denke, dass beispielsweise bei mir ich, wenn ich

00:46:52: eine Arbeit mache zu diesem Thema, wie weit meine Strategie tatsächlich mit dem

00:46:57: überein, was ich mache oder wie stimmig ist, eine Strategie oder wie auch immer.

00:47:02: Es gibt ja verschiedene Eckpunkte, die man bei beidem betrachten möchte.

00:47:09: Im schlimmsten Fall ist das auch so, dass es das bestätigt.

00:47:14: Was ich mache, ist gut und so hat es mich Geld gekostet.

00:47:18: Und ich habe die Erkenntnis Ich bin auf dem richtigen Weg.

00:47:21: Was dann aber wiederum bedeuten würde,

00:47:23: dass ich dann ja auch getrost das Geld ausgeben kann, weil ich weiß, ich bin auf

00:47:29: dem richtigen Weg, wenn ich Geld ausgebe für Ideen und das

00:47:33: Resultat ist maximal eben nicht übereinstimmend.

00:47:38: Dann habe ich Geld ausgegeben, was mir unter Umständen hilft, sehr viel Geld zu

00:47:42: sparen, weil ich ja dann das Falsche nicht mehr richtig gut.

00:47:48: Und darum.

00:47:50: Aber da bin ich jetzt wahrscheinlich deshalb.

00:47:51: Vielleicht nicht.

00:47:52: Ein Kollege hat mich kürzlich als Boomer bezeichnet.

00:47:56: Wobei ich ja schon noch ein bisschen altersmäßig noch abgrenzen möchte.

00:48:00: Aber ich glaube, das ist auch so eine Erkenntnis aus den Meeren oder vielen

00:48:05: Jahren, mittlerweile aus dem Business heraus.

00:48:09: Ich kenne ja diese Situation selber.

00:48:11: Ich hasse Buchhaltung.

00:48:12: Ich kenne außer Treuhänder, Buchhalter und Revisionsmenschen

00:48:19: eigentlich niemand, der das Thema wirklich magister.

00:48:23: Und jetzt kann ich das selber machen und nicht so eine Ahnung davon haben und

00:48:28: dann dürfte es hinten heraus auch Komplikationen geben.

00:48:32: Buchführung nicht. Stimmt.

00:48:33: Vielseitig. Benötige unter Umständen noch etwas Zeit.

00:48:37: Vielleicht noch Probleme mit Steuern oder Behörden oder was auch immer.

00:48:42: Das heißt, auch da habe ich gelernt, dass eigentlich der professionelle Rat bzw.

00:48:49: halt mit Experten zusammenarbeiten, die

00:48:52: ihr Arbeit verstehen, im Endeffekt immer billiger ist.

00:48:56: Also wenn es falsch läuft.

00:48:58: Und vor zehn Jahren wäre die Einschätzung auch noch eine andere.

00:49:04: Ein sehr gutes Schlusswort.

00:49:07: Wir sind durch mit diesen drei Themen.

00:49:11: Vielen Dank Thomas, für deine Zeit.

00:49:13: Im Mai wird es das wiedergeben.

00:49:16: Von daher abonniert diesen Podcast.

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00:49:22: Und natürlich nicht vergessen, im Podcast

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00:49:41: die wir diskutieren, dann ebenfalls über eine dieser Kanäle an uns zukommen lassen,

00:49:47: so dass wir das im nächsten Redaktionsmeeting mit aufnehmen können?

00:49:53: Thomas, vielen herzlichen Dank dir!

00:49:55: Danke vielmals Dir, Thomas.

00:49:57: Und dann bis zum nächsten Mal.

00:50:00: Vielen Dank fürs Zuhören und ich freue

00:50:02: mich, wenn ihr bereits am Montag bei den Socialnews des Digital Marketing Upgrade

00:50:07: Podcast der Hutter Consult AG wieder mit dabei sein.

00:50:10: Vielen Dank und tschüss!